¿QUÉ LE PARECE LA LEY DE LA MEMORIA HISTÓRICA?
Restituir el honor de las víctimas del franquismo. Ésa es la noble intención de la 'Ley de la Memoria Histórica' impulsada por el PSOE, que acaba de cubrir su primer trámite parlamentario. Un acto de justicia para muchos; uno de revancha para otros. La Guerra Civil y la cruel Dictadura posterior vuelven al primer plano de la actualidad con una polémica en la que todos dicen coincidir en el fondo pero no en las formas. ¿Y usted qué opina?
posted by DIARIO DE ALCALA @ 08:44
25 Comments:
no me acuerdo
Es triste que tras un proceso de reconciliación nacional impecable, como fue la transición, donde no hubo ni vencedores ni vencidos, esté ahora el Predidente ZP, que parece presidente de 1/2 España, enfrentando a unos españoles con otros. Sólo hay que ver las esquelas de la prensa de fusilados en la guerra civil. Preguntemos a nuestros mayores, en vez de presuponer lo que opinan, escuchémosles por una vez, y veremos que es lo que ellos quieren. Paz y reconciliación. Es tan absurdo todo que vamos a pagar los españoles de ahora, millones de € por algo de lo que no tenemos la culpa. Es como indemnizar a América por la conquista. Pero lo peor es que su afan de remover el pasado, se ha vuelto en su contra, y ahora todos le recuerdan quién fue su abuelo y lo que hizo, como masón, espía y hombre del General Franco en Asturias 1934. Qué torpe!
Dejando todo a un lado, es remover por remover. Que el presidente de de España sea una complejado y compare las vícitmas del terrorismo con las de la guerra civil es patético. Eso fue una guerra, guerra en la que todos mataron, todos murieron, y por supuesto, todos perdimos. Por eso nadie puede echar nada en cara, nadie puede gritar nada a nadie porque su conciencia sabrá que no tiene toda la razón. Nadie, nada...
Acomplejado, revanchista y un chisgarabis, que ni en sueños pudo crer que sería presidente ni de la Insula de Barataria. Independientemente de las tendencias políticas de cada uno, cualquier persona sensata puede ver que todo lo que hace zp,son maniobras de distracción para que la ciudadanía este discutiendo sobre temas que deberían descansar y dejarnos hacer lo propio. Este señor no solo no gobierna, es gobernado y ya se sabe a río revuelto, ganancia de pescadores. Lo preocupante es que las ovejas, que es en la categoría en la que nos ha encasillado a los ciudadanos de este país, cada vez le sigan más a tumba abierta y sin pararse a pensar en lo dificil que es construir sobre ruinas. Y ruinas de un pasado tenebroso e infame, es lo que emplea todo un equipo de gobierno, encabezado por un visionario alucinado de su propia e increible importancia, para cimentar el país prospero y en paz que cualquier ser con una mínima catadura moral, deséa para el mismo y para los que le siguen. En el comentario de popper he leido algo que tiene una importancia y actualidad de la que no parecemos darnos cuenta: nuestros mayores, esas personas que vuelven a tener miedo y a comparar la situación pólitica actual con la vivieron antes del golpe franquista. Digo yo que deberíamos prestar atención, la experiencia es un grado y ni ellos se merecen morir con ese miedo ya superado, ni los un poco más jóvenes pero con cierta andadura merecemos tampoco vivir con tal incertidumbre. La ciudadanía de a pie, la más numerosa por cierto, aunque la que menos ruido hace, no nos sentimos reconocidos y mucho menos respetados en ninguno de los estamentos políticos que deberían ser nuestra voz. No funciona Justicia, Sanidad, el Sistema Escolar es un fracaso rotundo, los universitarios se preguntan si sus conocimientos verán la luz en el sitio adecuado o por el contrario su licenciatura les servirá para colgárla en su habitación y verla cuando regresen de trabajar en una linea caliente. Y así, sin ápice de exageración funciona esta sociedad estupefacta ante la sarta de estupideces con la que se nos obsequia al límite máximo de la generosidad cada día de los que amanecemos. Lo siento por aquellos que despues de tantos años siguen necesitando reivindicar la memoria de los suyos, me da la sensación de que su guerra particular la quieren llevar a todos los frentes de la sociedad, convendría que recordasen la cantidad de atrocidades cometidas por uno y otro frente. Que nadie, ninguno y nunca, en una guerra civil o internacional gana. En casi todas las familias españolas hubo víctimas y no precisamente por defender sus ideas, a la mayoría ni les preguntaron y a otros les tocó luchar en un frente contra hermanos, solo por estar en el lugar equivocado y en el momento inoportuno.Precísamente un personaje, ahora respetado como un libertador de la patria, fusiló, no muy lejos de aquí, concretamente en Paracuellos del Jarama, a personas con madre que tampoco pudieron llorarles en su tumba con nombre y apellidos que pudieron grabar en el desmonte al que los dejo caer como basura amontonada. En cada ciudad, pueblo, pertenezca a la comunidad a la que pertenezca, se pueden contar por miles las historias de seres AJUSTICIADOS por ambos bandos. La única memoria histórica que se nos debería enseñar desde el parvulario es la del perdón, recordándonos a lo que no se debe llegar en aras de la razón. Cada uno tiene la suya y en todas hay algo de justificación, pero nunca para llegar a lo que, si nos preguntasen a uno a uno, rechazaríamos de plano. Conservemos nuestro individualismo dentro de un marco social de respeto, yo por mi parte me niego y negaré a ser una oveja para que me lleven a un redil que no he buscado.Y los que nos gobiernan, que empiecen de una vez y si lo que quieren es pasar a la historia como justicieros que se compren un caballo, un antifaz y una espada, a lo mejor les contratan en JOLIVU para hacer la cuarta, quinta y hasta la vigésima parte del zorro. Como el 007, despues les ponemos nota y comparamos con los que les han antecedido en su papel de película, que es lo que están haciendo, un papel y malo.
Que Baltasar Garzón, debe abrir diligencias previas y poner a cada uno en su sitio.
Todos, hasta el que se bañó en Palomeras.
eeeehhheeee
Creo que todo el mundo tiene derecho a enterrar a sus muertos con dignidad en un sitio al que puedan ir a recordarles. Y esto es tanto por los que lucharon por unos como por otros.
Tampoco se puede pretender esconder las cosas, y algún día es necesario hablarlas, pero con rigor, con documentación y con ánimo de encontrar la verdad. Hay historiadores de unos, otros y extranjeros que han realizado estudios fantásticos basados en datos reales. Lo que no es normal es el auge de revisionistas que jamás aportan fuentes de datos (más allá de un "como toda persona de bien sabe...") y que dentro de los historiadores son despreciados por falta de rigor en sus estudios.
La historia no se reescribe ni para unos ni para otros. Dejemos a los profesionales que hagan su labor, nos guste o no el resultado.
Respecto de los símbolos franquistas deben ir retirándose poco a poco, porque en los países de nuestro entorno europeo se han ido eliminando las estatuas y exaltaciones de las dictaduras fascistas y de las comunistas. Y deben mandarse al museo como recuerdo de una parte de nuestra historia.
Y sobre los juicios militares sumarísimos que se celebraron creo que es correcto señalar su ilegalidad y realizar una condena moral y restituir su honor a los condenados por esos tribunales sin ninguna garantía legal. Ir más allá si que sería quebrar el espiritu de la transición, y tampoco se podría porque la amnistia de la transición fue tanto para unos como para otros.
En resumen, hay que recordar, pero sabiendo que es un hecho del pasado y que lo que debemos hacer es mirar hacia el futuro.
La memoria no es de ningún partido. El PSOE es indigno al apropiarse de ella; pero el PP es deleznable al oponerse como lo está haciendo. Lo que hay detrás de esto merece todo el respeto; encontrar y enterrar a tus muertos es básico; saber lo que pasó, cómo pasó y quién lo hizo también. Pero tampoco es justo señalar a nadie ahora por lo que otros hicieron: esto es tan ridículo como insistir en que hubo muertos de uno y otros lado para diluir la evidencia de que, además de una guerra cruel entre hermanos, hubo un exterminio atroz durante y después del conflicto dirigido y ejecutado por Franco.
No hablemos de saber la verdad, que eso ocurrióhace tiempo, y un 11 de Marzo de hace un par de años no está demasiado esclarecido...
Después se podrían coger a los abueletes que luccharon con Franco y condenarles en La Haya por crímenes contra la Humanidad ¿no se dan cuenta de que debemos dejar la Historia para los historiadores? Los motivos por los que hubo una guerra civil se resumen en que dos no pelean si uno no quiere. Dejémosles descansar en Paz a todos, que se lo han ganado.
Toda Memoria es siempre subjetiva. Recurramos mejor a la historia, a los historiadores digo, no a esos advenedizos que de un lado y otro tergiversan los hechos. Estudiemos serenamente los acontecimientos de hace setenta años y saquemos nuestras propias conclusiones. Respetemos a los muertos de uno y otro lado, pero no volvamos a hacer con ellos banderías. En julio del 36 asesinaron al teniente Castillo y a Calvo Sotelo. Dos acciones vergonzosas que derivaron en tres años de terror. Cada uno conoce bién cuáles fueron sus muertos y a ellos les llora, pero por favor, no más pulsos de las dos Españas. No más esquelas de uno y otro bando en los periódicos. Hemos purgado cuarenta años por aquellos errores. Miremos hacia adelante.
La Ley de Memoria antihistórica es la mayor atrocidad legislativa que se va a cometer en lo que llevamos de período constitucional.
No hay dignidad en querer demonizar a la mitad de la España de hace 70 años.
Lástima que el PSOE y demás partidos nacionalistas no se den cuenta de que están jugando con fuego.
Creo que tienes razón Alcalaíno. A la gente le preocupa más los problemas cotidianos que lo que pasó hace 70 años.
¡Qué nos solucionen el tema de la vivienda y se dejen de perder el tiempo! ¿¿¿¿Es que no se dan cuenta que somos nosotros los que les pagamos el sueldo???????
La Transición española, acogotada por el ruido de sables –real o interesadamente amplificado-, renunció a conseguir una verdadera ruptura democrática. Políticos del viejo Régimen, policías torturadores y jueces montaraces encontraron fácil acomodo en el nuevo sistema. Ex ministros que firmaron penas de muerte con Franco y ex gobernadores civiles que santificaron tiroteos por la espalda gozan aún hoy, en el siglo XXI, de privilegiados cargos públicos. La mitificada Transición no fue pacífica ni modélica: desde la desaparición física del dictador hasta la aprobación de la Constitución -convertida, de hecho, en una Ley de Punto Final-, decenas de manifestantes que reclamaban amnistía y libertad en las calles fueron asesinados por miembros de las fuerzas policiales y elementos de la extrema derecha, mientras personajes como Rodolfo Martín Villa o Juan José Ros* encabezaban el Ministerio del Interior. El “consenso”, impuesto por los políticos del Régimen que dirigieron el cambio y aceptado por los sectores mayoritarios de la oposición, apuntaló al “sucesor a titulo de Rey” que designó Franco y dejó una cuenta pendiente con la Historia
Por eso, ahora, es necesario escribir la historía y apostar por una segunda etapa de la transición cerrando definitivamente las heridas, pero éstas solo pueden hacerlo con el reconocimiento de aquellos que defendiendo la libertad y la legalidad, y sinedo vícitmas del fascismo, queden en paz con Tod@s sus sucesores y con todos los ciudadanos.
Es hora de una segunda fase de la transición que no fué tan modélica.
EStoy deacuerdo con este último comentario.
Creo que la transición española no pudo ser tan modélica por la sencilla razón de que en el resto de Europa se barrió al fascismo y se procesó y se concenó a muchos de sus autores. Hechos estós que no pudieron suceder en nuestro país donde por desgracía, el dictador murió tranquilamente en su cama.
Es hora de reconocer el pasado y de mejorara la democracia. Lo cual no tiene absolutamente nada que ver con el revanchismo por lo que apuestan los acólitos a estos foros del Diario.
2 de diciembre, un grupo de asociaciones de todo el Estado mantuvimos una reunión en Leganés (Madrid) para debatir la actual situación del movimiento por la recuperación de la Memoria en nuestro país y sus expectativas de futuro.
Posteriormente, los diversos Foros por la Memoria presentes así como la Junta Directiva de la Federación Estatal, mantuvimos otra reunión, alcanzando por unanimidad las conclusiones siguientes:
Lamentamos no estar en disposición de ratificar la versión final del documento aprobado en Barcelona el pasado 18 de noviembre. Creemos que en dicha asamblea se traicionó el espíritu para el que fuimos convocados a adherirnos al Manifiesto original, cambiando luego en dirección contraria la principal exigencia colectiva ante las pretensiones del Gobierno: impedir que el actual proyecto de Ley de la Memoria entre en el Parlamento para que su debate y resolución final quede en manos de los partidos.
Lo que al inicio de la sesión del día 18 era un documento que se definió de manera expresa como “absolutamente inamovible”, dada la no presencia física en Barcelona de numerosas asociaciones adheridas, horas después sufría una “imprescindible modificación” arguyendo la mesa de la asamblea razones “puramente técnicas, inspiradas por expertos juristas”.
Creemos que el cambio no solamente afecta a la forma, sino sobre todo al fondo de la cuestión: al haber dado esa Coordinadora marcha a atrás en la exigencia al Gobierno de retirar su proyecto de Ley de la Memoria, condenado por la totalidad de las asociaciones de MH y/o colectivos de víctimas del franquismo, se favorece y avala la pretensión gubernamental de conseguir a todo trance que el Proyecto de Ley (viciado de origen con el estigma de la injusticia y sin nada aprovechable que discutir) entre como ponencia en comisión parlamentaria para su debate, dejando en manos de los grupos políticos unas negociaciones sobre cómo reformar un texto del que es imposible pueda salir una Ley justa que contemple las exigencias consideradas previamente innegociables por las asociaciones.
Si la recuperación de la Memoria Histórica republicana y antifranquista es un tema de interés social en nuestro país, y si en estos momentos es parte sustancial de la agenda política, se debe al trabajo, a la acción reivindicativa y a la capacidad de propuesta de las organizaciones de represaliados, familiares, asociaciones memorialistas y de Derechos Humanos. Por tanto creemos que este es el momento menos conveniente para hacer dejación de funciones y otorgar cartas blancas.
La recuperación de la Memoria no es un privilegio graciable que tiene a bien concedernos el gobierno de turno. El derecho a la Verdad, a la Justicia y la Reparación es innegociable; no es divisible en partes que puedan ser aceptadas unas y rechazadas las otras; es ante todo, irrenunciable: ni nosotros/as ni la sociedad tenemos derecho a renunciar a nuestro derecho.
En consecuencia y en nuestra opinión, carece de fundamento la actitud de la Coordinadora Estatal de renunciar a la acción internacional para obligar al Estado español al cumplimiento de la legislación vigente en el tratamiento a las víctimas del franquismo. Por eso siempre hemos exigido la retirada y nueva redacción del Proyecto de Ley, de acuerdo con principios de legalidad internacional, justo el aspecto de la convocatoria original que habéis decidido cambiar.
Cualquiera que sepa de la trayectoria y el trabajo que vienen desarrollando durante años la Federación Estatal y los diversos Foros que la componen, puede comprender que de ninguna manera podemos avalar con nuestro nombre y nuestro trabajo, el método ni los contenidos de lo aprobado en Barcelona.
Por todo lo anterior y lamentándolo profundamente, en cumplimiento de la decisión adoptada por unanimidad, os rogamos procedáis a borrar a la Federación Estatal de Foros por la Memoria y a todos y cada uno de los Foros Federados, del listado de asociaciones que han suscrito el Manifiesto de esa Coordinadora Estatal.
Ni qué decir tiene que en caso de que las organizaciones que respaldan a dicha coordinadora decidieran retomar la argumentación inicial con la que se nos convocó y a la cual dimos nuestra adhesión, podéis volver a contar con nosotros y con nuestro trabajo.
Poniéndonos, como siempre, a vuestra entera disposición, recibid cordiales saludos.
el alcance de la represiòn franquista en Valencia, descubrió 6 Fosas Comunes en su cementerio, en las que comprobó a través de los Libros de Registro de Enterramientos , que entre los días 1 de abril de 1.939 hasta el 31 de diciembre de 1.945, habían sido enterradas 26.300 personas, la mayoría víctimas directas e indirectas de la represión franquista y de las miserables condiciones de vida que el franquismo impuso a la población. A la vista del descubrimiento, decidimos dividir el trabajo en dos partes: la primera, en el que describíamos cada Fosa, con el número de personas enterradas en ella y en que fechas, ya publicado, y la segunda, consistente en realizar un listado de las 26.300 personas, describiendo su nombre y apellidos, edad, causa de muerte, lugar de procedencia y fecha en la que fueron enterradas, con el fin de sacarlas del anonimato y el olvido.
Ahora, una vez elaborada la primera parte del listado, puedes consultar en nuestra en nuestra Web( www.forumperlamemoria.org/ ) los nombres de 7.168 de las personas que fueron arrojadas a las Fosas Comunes del cementerio de Valencia, listado al que iremos incorporando los datos de más personas a medida que avance nuestro trabajo, hasta completar el total de las 26.300 personas enterradas.
Esta lista, incluye una serie de datos de carácter general, aunque disponemos de muchos más datos de cada una de las personas que facilitaremos a todos los interesados. Nuestro deseo es que sea de utilidad para los familiares de desaparecidos que quieran consultar la posibilidad de que estas Fosas fueran el destino final de sus personas queridas.
Por suerte parece que hoy el foro se demuestra un poquito más plural, y haciendo inciso y "comparación" si es que cabe con
la muerte de Pinochet, irónicamente producida en el día internacional de los Derechos Humanos, y en este Año de la Memoria Histórica, ha venido a recordarnos a los españoles las carencias que seguimos teniendo en nuestra relación con el pasado reciente.
Estos días vemos toda clase de informaciones sobre los horrores de la dictadura chilena: los desaparecidos, el uso de la tortura, el enriquecimiento de los represores, el aplastamiento de la oposición, las consecuencias sobre el país para varias generaciones…
Vemos cómo por todos lados surgen en España voces de condena contra Pinochet, denunciando la brutalidad de su régimen, y celebrando las actuaciones judiciales contra él. En muchos casos son las mismas voces que callan sobre la dictadura española, o que directamente rechazan las actuaciones en favor de la memoria histórica. Una vez más se comprueba cómo en España estamos más sensibilizados, más concernidos, por las dictaduras latinoamericanas que por la nuestra. Lo estamos, porque las conocemos mejor.
Si a cualquier español, joven o no, le preguntan hoy por un país en el que los militares dieron un golpe de Estado contra el gobierno legítimo, e impusieron un régimen dictatorial donde se detenía y encarcelaba por motivos políticos, donde los funcionarios policiales y militares torturaban y asesinaban a los opositores, donde cientos de niños fueron arrebatados a sus padres, donde se anularon todas las libertades y se violaron los derechos humanos durante años, la respuesta, en la mayoría de los casos, será Chile, o Argentina. Pocos dirán, como respuesta, España. Porque pocos parecen recordar, o incluso saber, que en el mismo año en que Pinochet llegó al poder, en España había, desde casi cuarenta años atrás, presos políticos, desaparecidos y torturados.
¿Por qué muchos de quienes se horrorizan con los miles de asesinados de Pinochet no se sienten tan concernidos por los asesinados de Franco, siendo muy superiores en número? ¿Por qué se espantan ante los relatos de los métodos de tortura en Latinoamérica, si en nada se diferencian de los aplicados en España? ¿Por qué se solidarizan con los familiares que aún buscan a sus desaparecidos, y sin embargo callan ante la demanda de quienes en España llevan setenta años sin tener una tumba para los suyos? ¿Por qué no recuerdan que Pinochet no era más que un aprendiz de Franco, al que admiraba?
Y sobre todo, ¿por qué celebran las actuaciones judiciales contra Pinochet, el acoso a su impunidad, los mismos que en el caso español desaconsejan las revisiones judiciales? ¿Por qué censuran las leyes de punto final latinoamericanas y sin embargo dan por buena la legalidad de las actuaciones franquistas y rechazan su anulación?
Pinochet ha muerto sin ser juzgado, pero ha cargado hasta el último día con la deshonra más absoluta, con el rechazo internacional que convierte sus necrológicas en un acta de acusación por sus crímenes. Incluso entre los suyos ha quedado desenmascarado como un corrupto, un ladrón que utilizó el poder dictatorial para enriquecerse.
Pero las víctimas chilenas no dan por cerrada su lucha con la muerte del dictador. Seguirán pidiendo justicia, para demostrar que ni el paso del tiempo ni la muerte pueden facilitar la impunidad.
También en España los criminales pensaron que el paso del tiempo haría prescribir sus crímenes. Que la desaparición biológica de quienes conocieron y sufrieron su actuación les garantizaría la impunidad, que el paso de los años convertiría la dictadura en un tiempo histórico sobre el que nada cabría reclamar ya.
Nada de eso ha ocurrido. Setenta años después del golpe de Estado que dio lugar a la guerra, y treinta años después de muerto el dictador, los ciudadanos estamos demostrando que el paso del tiempo no entierra sus crímenes. Los hijos, los nietos y los bisnietos de las víctimas del franquismo hemos recuperado la memoria de nuestros mayores, para que se conozca, para que no se olvide.
El interés que tenemos por conocer nuestro pasado, con lo que tenga de denunciable y lo que tenga de recuperable, no es flor de un día. Ni de un año. Porque de la misma manera que algunos pensaron que el paso del tiempo traería el olvido definitivo, otros pensaron que sería suficiente con un año de la memoria para satisfacer la demanda de memoria de los ciudadanos. Un año para conmemorar y homenajear todo lo conmemorable y homenajeable, como una liquidación del pasado, sobre el que ya no habría que volver nunca más.
Pero el año de la memoria se acaba, y siguen pendientes muchas tareas, prácticamente las mismas que al comienzo del año. Siguen desaparecidos miles de españoles en fosas comunes. Siguen vigentes las condenas impuestas por la dictadura. Sigue habiendo calles, monumentos y placas que recuerdan y homenajean al dictador y sus colaboradores. Siguen invisibles los lugares de la memoria antifranquista. Sigue el Valle de los Caídos exaltando al franquismo. Siguen las carencias en los textos educativos y los planes de enseñanza en lo relacionado con el conocimiento de la República, la guerra y el franquismo. Siguen las dificultades de acceso a los archivos. Sigue pendiente la indemnización a quienes fueron despojados por el franquismo, mientras los beneficiarios del expolio continúan disfrutando su botín de guerra.
Por eso, la lucha de los ciudadanos por la memoria histórica no termina en este año oficial de la memoria, sino que continúa, más fuerte y con mayor garantía de continuidad en el futuro. Porque esta lucha no tiene que ver con el pasado, no sólo con el pasado. La crítica del pasado, la denuncia de la dictadura y la recuperación de la experiencia republicana da lugar a una ética ciudadana para el presente.
Para una democracia fuerte, para que sean sólidos los valores democráticos, no podemos cerrar en falso el pasado. El conocimiento y denuncia de la dictadura franquista nos permite desarrollar una conciencia antidictadura que es el reverso de una conciencia democrática fuerte. Sin conocer la experiencia democrática de la Segunda República, y el ejemplo de quienes lucharon contra el franquismo, seremos una democracia débil, sin raíces, sin cultura ni tradición.
Y para ello es necesaria una Ley de la Memoria Histórica por la que las Instituciones, el Estado, asuman sus responsabilidades, desde sus competencias, y hagan posible que los ciudadanos conozcan el pasado, es decir, las raíces del presente. De lo contrario, seguiremos más sensibilizados por los desaparecidos y torturados chilenos que por los desaparecidos y torturados españoles.
La II República fue un enorme fracaso, porque culminó en una guerra civil. Debemos dejar ese periodo para los Historiadores e Investigadores, para que ellos nos recuerden sus aspectos positivos e innovadores, que los tuvo, y negativos, que también los tuvo. La Historia no debe legislarse, porque además una Ley nunca puede ser retroactiva, lo dice la Constitución.
No hay nada retroactivo...al contrario lo que se pide es que se abandonen los sumarísimos casos franquistas y el terrible fraude legislativo con que se condenaba en aquella época con jueces y magistrados de falange y con ningún rigor ni independencia. Y te recuerdo que aunque con fallos, la república, nunca terminó en guerra, si no el afan de una rancia derecha que vió como la despojaban democráticamente de un poco de su histórico poder, la que producjó el fatál desenlace.
Para justificar la república, nada mejor que recordar una frase de musolini de la época que decía así:
"La república en España es como un candíl de aceite existiendo la electricidad"
Es decir, tenía razón, en un momento histórico donde por el este exisitían regímenes totalitarios y en el resto de europa se alzaba en fascismo; un sistema democrático como era la república, no cuadraba con el panorama europeo; cierto es que se adelantaron a su tiempo aunque algunos les pese y sigan dando crétido a un golpe de estado a un sistema democrático y legalmente establecido.
mirad niños, franco, como pinochet, han muerto en sus camas porque la mitad de la población les apoyaba.
¿Es que creéis que franco ganó por la ayuda alemana e italiana? Mirad niños, ganó porque ni Francia ni Inglaterra acudieron a ayudar a esa "II República" porque no querían el comunismo cerca.
¿Fascismo? Ja! me rio de vosotros comunistas.
Pero qué burros son algunos. Los comunistas, y no lo soy, fueron un ejemplo de resistencia durante la guerra, de dignidad en la postguerra y de generosidad en la transición. Una cosa es reconocer los desastres de la II República y otra justificar con ellos el golpismo fascista de Fraco y la cruel represión posterior. Y dicho lo cual, me asusta lo mal que se vuelve a tratar este asunto desde todos los frentes, incluyendo al PSOE. Saludos
Perdona asno. Si desconoces lo que es el comunismo cuando llega al poder no es mi culpa. A lo mejor el que debería leer un poco más de como conspiran los comunistas cuando están en minoría para hacerse con el poder y entonces implantar una dictadura del proletariado eres tú. Veo, señor zopenco, que de historia estás bastante pegado.
Lo que más me fastidia es que la gente es incapaz de comprender esta simple ecuación X=Y, Siendo x el fascismo e Y el comunismo.
Creo que en el momento en que se comprenda, el mundo empezará a tener solución.
PATÉTICO.
Vaya cabecitas pensantes hay en el psoe... Tantos años queriendo olvidar la brecha de la guerra civil y cuando ya está cerrada, llega ZP, y abre el baúl de los recuerdos. Es una vergüenza que le costará cara a ZP en las próximas elecciones nacionales. Espero que en 2008 se practique el voto responsable y RAJOY pueda llegar a la Moncloa porque si no, España dejará de existir como tal, todo estará lleno de etarras por la calle, y los que no somos del psoe llevaremos un brazalete de tela en el brazo el que ponga PP, para que nos tengan bien identificados, básicamente como los NAZIS en la Alemania de Hitler.
Pregunto a mag,tirso y usuario anónimo:
Si en un debate como este lo que priva en vuestras contestaciones, es el revanchismo absoluto, total e irresponsable, que por otra parte indican a lo que os dedicais ¿qué sucedería si cada uno de los que descontrola de esta manera tuviese carta blanca para llegar a donde quereis?
En cada idea política existen unas bases diferentes a las de sus opositores. Militar en un partido consiste en trabajar para que dicho partido llegue al gobierno. Cuando eso no sucede, se sigue trabajando en la oposición, que para eso está. Pero en ningún caso, bajo ninguna premisa partidista, se puede justificar desenterrar la mierda para qué los comensales de las siguientes generaciones se la tomen en plato frío. Y eso es lo que puede producir la ley de la memoría histórica, infección intestinal+iva.
Lo siento respeto la militancia, la libertad de cultos, tarotístas, videntes,creo en la libertad de cada cual para dejarse o no engañar y aspiro a un sistema de gobierno que legísle para que quíen se pase tenga un castigo proporcional a su culpa. Hasta si fuese necesario creería en los cuentos de Andersen, pero en lo que no créo es en los visionarios acomplejados que intentan superar su problema conduciendo a las masas a su perdición. Cuando se maneja a la masa y no se gobierna para personas suceden cosas tan terribles como lo que nos ocupa en este debate. Pero no olvidemos que para poner las cosas en su sitio lo único que hace falta es reconocer públicamente lo que se hizo mal, en uno y otro bando, enseñar desde la escuela la historia tal y como fué, resaltar los fallos que se cometieron y magnificar las formas de no volver a cometerlos.
De Pinochet, lo único que puedo decir es que Chile esta en carne viva, el pasado es su presente, esperemos que le dejen pasar a la categoría de enterrado y podrido, la sociedad chilena ganará un estatus que ahora tenemos nosotros.
Os he pillado y respeto vuestras militancias, pero vosotros no sois las familias que a lo que aspiran es a una paz y tranquilidad para sus hijos, con una cultura histórica, eso sí. Saludos de una simple ciudadana que piensa, observa y respeta a los muertos de cada época y militancia por el grano de arena que pusieron en nuestro presente.
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